From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 8:40 AM To: IERussian Subject: [IErussian] Hello Уважаемые друзья Согласно опросу, проведенному у меня на сайте, основная проблема на пути реализации системы ИИ - это нехватка знаний. Я думаю это не совсем справедливо, т.к. среди нас уже намечен ряд подходов с соответствующим теоретическим обоснованием, а именно: - моя нейроподобная система - модульный принцип для создания коллективного разума в интернете Олега Чижова - очуствленый разум Евгения Корниенко - семантические сети Дмитрия Шуклина и др. предлагаю каждому участнику расказать всем о своих идеях, поделиться своими мыслями и знаниями. Настала пора нам с Вами объединиться для создания интегральной модели искусственного инетеллекта. Попробуем? С уважением, Роман EMail: KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: }I{eka Shihov [mailto:eugene@kbb.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 10:26 AM To: IErussian@egroups.com Subject: [IErussian] for concept (toast) Добрые сутки вашим сеткам. Наш мир устроен гораздо сложнее чем мы можем себе представить. Но несмотря на это, даже тот поток информации который человек может воспринять и обработать за определённую единицу времени, неимоверно велик. Чего стоит только одна графика? Что говорить про отдельные случаи, когда этот поток увеличивается.(гипноз, медитирование, магическое воздействие на окружающий мир). Но это в идеале. Слепой человек лешон графического потока, парализованный - лешон осязательной информации, и т.д.. Т.е. в принципе интеллект может функционировать в замкнутом пространстве, не реагируя на внешние факторы. И для этого уже не требуется та вычислительная мощность (ВМ) в которой нуждается здоровый человек. Для создания ИИ уже достаточно ВМ, но необходима особая структура оперативной памяти, отличная от ёмкостной. Оперативная память должна быть токовой (ТОК). У меня есть соображения о конструктивном исполнении такой памяти (рад пообщаться с физиками).Статичной памятью изначально должен является интернет (Чижов Олег - твои мысли?). Ну и разумеется о вычислительной мощности. Она целиком будет завесить от размера оперативной памяти. Каждый бит которой должен обслуживаться отдельным обычным компьютером в режиме поиска соответствующей информации в массиве статичной памяти, и находится под физическим воздействием результата (нужна клиентская программа). Результат вносится обратно в статичный массив. Сомневаюсь, что в подобной системе родится ИИ, но на вопросы она отвечать будет. Best regards! -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 11:35 AM To: RedStar Subject: Re: [IErussian] Hello Hello RedStar, Wednesday, September 13, 2000, 10:40:24 AM, you wrote: R> справедливо, т.к. среди нас уже намечен ряд подходов с соответствующим R> теоретическим обоснованием, а именно: R> - моя нейроподобная система R> - модульный принцип для создания коллективного разума в интернете Олега R> Чижова R> - очуствленый разум Евгения Корниенко R> - семантические сети Дмитрия Шуклина R> мыслями и знаниями. Настала пора нам с Вами объединиться для создания R> интегральной модели искусственного инетеллекта. Попробуем? Давайте попробуем. Боюсь, только, что наше с вами объединение может превратиться в копию басни Крылова о трёх животных и телеге. Чтобы этого не случилось, давайте установим правила общения, которые обяжут нас ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ пересмотреть свою точку зрения, а может быть даже сменить подход к обсуждаемой проблеме. По-моему, это вовсе не зазорно, если вы попробуете сами взглянуть на проблему так, как её видит ваш собеседник. Процессу решения это пойдёт только на пользу. Умейте доказательно излагать свои мысли, чтобы вас поняли другие. Если не хочется менять своей точки зрения, за это вас никто не осудит, только скажите об этом, чтобы всем было понятно. Итак, для ознакомления с исходными положениями моей теории рекомендую посетить сайт http://cyber-life.nm.ru, а также почитать материалы конференций http://www.talk.ru/forum/talk.ru/cyberlife http://www.talk.ru/forum/talk.ru/cyberpunk тема Кибержизнь. Не сочтите это рекламой, просто так будет меньше времени потрачено на повторное изложение. Если уже есть вопросы по технической реализации, отвечу на них здесь или в конференции. Кроме того, я планирую составить описание технической стороны проекта и опубликовать его на своём сайте. Вся работа была начата мной совсем недавно, хотя основные компоненты проекта обдумывались мной уже давно. Поэтому весь материал ещё не опубликован и проект не доработан до логической стройности. Вкратце, суть проекта заключается в использовании синтеза нейросетевых технологий с генетическим программированием. Этот подход не оригинален и уже показал хорошие результаты. Система основывается на элементах, подобных живым клеткам. Клетки объединяются в единое целое путём их внутреннего свойства взаимодействовать с себе подобными. Это свойство, как и все остальные передаётся генетически от родителей потомкам. Группу таких клеток мы помещаем в определённую среду, и в результате эволюции (поколений этак через 10 000 - 100 000) они приспосабливаются к среде и приобретают новые признаки, не запрограммированные изначально. Средой выступает всемирная сеть или её отдельный сегмент в виде сервера, на котором хранится информация. Клетки должны преобразовываться таким образом, чтобы связи между ними отражали свойства этой информации. Это напоминает нейросеть. Но варианты на самом деле не будут ограничиваться одной лишь нейросетью. Эволюция в разных условиях создаёт возможность возникновения тканей другого типа, которые могут напоминать, например, мышечную ткань. Такая "мышца" будет осуществлять перемещение информации, а не физического тела как это происходит у животных. Сегодня чрезвычайно трудно представить себе подобные условия для возникновения новой формы жизни. Сконструировать их - наша задача. Если мы сами этого не сделаем, то Природа сделает это нашими руками минуя наше сознание. Мы должны осознать этот процесс и удержать его под контролем Человека. Природа уже начала, чем мы ей ответим? И ещё немного "рекламы". При желании можно подписаться на talk.ru.cyberlife, чтобы получать сообщения по почте. Для этого вышлите пустое письмо на list@talk.ru, в поле subject:, которого укажите HELP. Получите подробные инструкции как зарегистрироваться в системе talk.ru и подписаться на конференцию. Сообщение в форум можно отправить и без регистрации по адресу talk.ru.cyberlife@talk.ru, в поле to: указать All, если сообщение является новым обсуждением или просто ответить на пришедшее письмо из конференции. Я всё же агитирую хотя бы частично переехать на talk.ru, так как там ходит много русскоязычного населения с проектов компании Port.ru (mail.ru, talk.ru и т.д.) Есть вероятность привлечь внимание новых участников, так как их количество способно перейти в качество при грамотной организации. Ладно, пусть пройдёт ещё пара недель, там видно будет. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 12:42 PM To: IERussian Subject: [IErussian] All 1. Вычислительная мощность: мой опыт реализации показал, что ее нужно много, больше, еще больше! Объясню: Наш будущий мозг должен функционировать ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но общет производиться полседовательно, для каждого элемента (нейрона). Вот и получается, что система из нескольких миллиардов элементов должна пересчитываться несколько раз в секунду для каждого элемента. А это просто губительно. Может есть иная архитектура (Hard или soft)? 2. Для генетических алгоритмов необходимо определять фитнес-функцию. А как ее составить, какой критерий качества можно заложить в систему, чтобы можно было получать скалярную оценку каждого цикла функционирования? 3.А за переубеждение личных концепций, мы собрались здесь (я надеюсь) чтобы составить интегральную модель! Кстати, а как с реализацией поступим, у кого какие возможности? Я так понимаю, что новую аппаратную архитектуру мы не потянем, ну а программную... Программисты, нас много? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 1:46 PM To: RedStar Subject: Re: [IErussian] All Hello RedStar, Wednesday, September 13, 2000, 2:42:23 PM, you wrote: R> 1. Вычислительная мощность: мой опыт реализации показал, что ее нужно много, R> больше, еще больше! Объясню: Наш будущий мозг должен функционировать R> ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но общет производиться полседовательно, для каждого элемента R> (нейрона). Вот и получается, что система из нескольких миллиардов элементов R> должна пересчитываться несколько раз в секунду для каждого элемента. А это R> просто губительно. R> Может есть иная архитектура (Hard или soft)? Первоначальное моделирование включающее отбор популяций можно проводить на клиентах. Чтобы они не перегрузились и время моделирования оказалось приемлемым, надо на каждом клиенте иметь небольшой фрагмент общей сети и обсчитывать его. Необходимо также продумать механизм обмена промежуточными результатами. Один из вариантов - база из нескольких опорных серверов, на которых хранится исходная информация для моделирования на клиентах. Результаты обсчёта клиентами возвращаются на базовые серверы, откуда идут на дальнейшее использование или перерабатываются и тоже уходят для дальнейшего использования. Таким образом общая структура представляет распределённую сеть моделирования, не имеющего пока ничего общего с real-time. В перспективе (оценочно - полгода-год начального моделирования) возможно определение структуры системы клеток, выполняющей требуемую задачу. Такую структуру уже можно попытаться спаять в железе из компонентов общего назначения (ОЗУ/процессор/интерфейс) в виде специальной нейроплаты. Такую нейроплату уже можно будет и продать, чтобы привлечь финансовые средства в проект. А с ними и новых разработчиков. Всё-таки никто же сегодня не хочет забесплатно создавать такие серьёзные вещи. Получив такую нейроплату можно уже её использовать для дальнейшего развития проекта на новом витке. Цепь таких витков приблизит нас к созданию интеллекта. R> 2. Для генетических алгоритмов необходимо определять фитнес-функцию. А как R> ее составить, какой критерий качества можно заложить в систему, чтобы можно R> было получать скалярную оценку каждого цикла функционирования? Это действительно самая серьёзная проблема на сегодняшний день. Её вполне возможно решить и на сегодняшнем уровне знаний. Но для этого требуется специалист(ы) с системным подходом. Формализовав собственно задачу и уточнив, что мы от неё потребуем да данном конкретном этапе, мы получим направление мысли. А если распыляться и пытаться объять необъятное, то ничего путного из этого не получится. Поэтому предлагаю обсудить это здесь, если мы захотим принять такую модель проекта в качестве рабочей. Если нет, то можно это сделать и у меня в форуме. R> 3.А за переубеждение личных концепций, мы собрались здесь (я надеюсь) чтобы R> составить интегральную модель! Кстати, а как с реализацией поступим, у кого R> какие возможности? Я так понимаю, что новую аппаратную архитектуру мы не R> потянем, ну а программную... Программисты, нас много? Я немного разбираюсь в C++ и в программировании баз данных на SQL Server. Закончил 5 лет назад политехнический по спец. радиоинжнер, специализировался на конструировании радиотехнических систем обработки информации. Аппаратную часть нам сейчас действительно не потянуть, пока мы не придумаем собственный дешёвый вариант, заточенный под нашу задачу. Кто знает, с какой стороны подступиться - выступите здесь или скажите своим знакомым. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: Shuklin Dmitry [mailto:shuklin@hotmail.com] Sent: Wednesday, September 13, 2000 5:22 PM To: IErussian@egroups.com Subject: Re: [IErussian] Re: All --- In IErussian@egroups.com, "RedStar" wrote: >1. Вычислительная мощность: мой опыт реализации показал, что ее нужно много, >больше, еще больше! Объясню: Наш будущий мозг должен функционировать >ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но общет производиться полседовательно, для каждого элемента >(нейрона). Вот и получается, что система из нескольких миллиардов элементов >должна пересчитываться несколько раз в секунду для каждого элемента. А это >просто губительно. >Может есть иная архитектура (Hard или soft)? По этому вопросу я солидарен с М. Минским. Производительность здесь нипричем. Даже неоптимизированные реализации, с которыми я экспериментировал на 486 обрабатывали тексты быстрее чем я сам. При этом основные затраты уходили на рутину распознавания отдельных слов в тексте (с проверкой правописания этих затрат будет еще больше). Проблема в отсутствии хороших алгоритмов. При этом высокоуровневые функции можно переоптимизировать вооще для последовательных машин без использования нейронных сетей. Миллиард операций пень за ночь сделает. Ну не будет пока интеллект реал-тайм, разве это важно. Ну я "сломался" не на этом. Перед тем как делать самообучающиеся системы надо хотябы понять как они будут работать в уже обученом состоянии. Для этого на обучение можно временно "положить" и заменить его программированием. Но, чтобы вбить в систему орфографический словарь русского языка ... Допустим вбили. Работает. Возникли новые идеи. Форматы представления данных изменились - начинаем вбивать по новой. И таких циклов придется пройти с десяток, чтоб подступится к самообучающимся системам. Вот тут то одиночки и ломаются. При попытке реализовать действующую систему я сломался после 25 существительных. Теперь работаю на моделях в два - три слова. А высокоуровневых алгоритмов обработки концепций все нет и нет. От транзисторов (нейронов) до машины Фон Неймана (????) - пропасть. От машины Фон Неймана до операционной системы типа окошек, тоже пропасть. Собственно, о чем это я, а о том что паралельно c (или даже до начала) программированием эмуляторов нейросетей неплохо было бы понять, а что собственно на них запускать? С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. mailto:shuklin@hotmail.com http://eidolon.euro.ru _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Wednesday, September 13, 2000 6:00 PM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] All > Это действительно самая серьёзная проблема на сегодняшний день. Её > вполне возможно решить и на сегодняшнем уровне знаний. Но для этого > требуется специалист(ы) с системным подходом. Формализовав собственно > задачу и уточнив, что мы от неё потребуем да данном конкретном этапе, > мы получим направление мысли. Олег, раз у тебя есть здесь мысли - выскажи вслух, я с трудом представляю фитнес-функцию для проекта > Я немного разбираюсь в C++ и в программировании баз данных на > SQL Server. Закончил 5 лет назад политехнический по спец. радиоинжнер, > специализировался на конструировании радиотехнических систем обработки > информации. Неплохо рублю на Turbo Pascal и Delphi. Было дело и на Turbo C++. Базы данных - преимущественно локальные, но работал и с клиент-сервером (interbase). Сейчас долблю жабу++, наверное это самое подходящее решение, т.к. он изначально ориентирован на инет. Вопрос на голосование - какой язык возьмем за основу, предлагаю Visual J++ 6.0 Кстати, можно начинать промоушен эхи, на сайте я уже форму подписки разместил P.S. Изенил дизайн сайта - оцените С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: }I{eka [mailto:eugene@kbb.ru] Sent: Thursday, September 14, 2000 9:09 AM To: IErussian@egroups.com Subject: [IErussian] архитектуру мы не потянем? > Кстати, а как с реализацией поступим, у кого > какие возможности? Я так понимаю, что новую аппаратную архитектуру мы не > потянем, Рома, я думаю что создавать для ИИ новую Архитектуру, необходимости нет. Нужен всеголиш совместимый с ЭВМ прибор, обладаюший своиствами обьединения внешних факторов в некую смысловую субстанцию (матричное клеймо, иероглиф, осцилографический кадр). А два таких прибора уже смогут производить поиск необходимой субстанции в архиве, три - скорость поиска возрастает и т.д. Главное что легко будут выявляться и моделироваться отсутствующие элементы. Я постоянно практикую паяльник. И теоритически могу представить - как это будет выглядеть в железе. Но для этого уже необходимы производственные ресурсы (лаборатория), материалы (которых в магазине не купиш), и деньги. -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Thursday, September 14, 2000 8:58 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] архитектуру мы не потянем? > Я постоянно практикую паяльник. И теоритически могу представить > - как это > будет выглядеть в железе. Но для этого уже необходимы производственные > ресурсы (лаборатория), материалы (которых в магазине не купиш), и деньги. Что ты это можешь - так это замечательно. Но ребята, что решим с финансированием? Надо бы иметь общую кассу, может не сейчас, а попозже. Какие варианты: создать супер-пупер сайт или иное. По данному поводу (финансирование) есть что сказать Александру Чистякову. Саша, ты с нами? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Thursday, September 14, 2000 8:58 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] Re: All Да, Дмитрий, ты уже говорил, что параллельный алгоритм можно свести к последовательному. Но как? Сможешь обяснить так, чтобы даже я понял :) > Допустим вбили. Работает. Возникли новые идеи. > Форматы представления > данных изменились - начинаем вбивать по новой. это решается самообучением. может семантическим сетяс это не так свойтсвенно ну а в нейроподобные самоорганизация зарыта изначально > От транзисторов (нейронов) до машины Фон Неймана > (????) - пропасть. да, но есть такой веселый путь: создаем систему как черный ящик, скопировав ее с мозга, т.е. составив матмод, далее помещаем в нужные условия и - да здраствует самообучение > Собственно, о чем это я, а о том что > паралельно c (или даже до > начала) программированием эмуляторов нейросетей > неплохо было бы > понять, а что собственно на них запускать? запускать не на них, это не справедливая формулировка. как это, запустить что либо у нас в мозгах? P.S. А дубли только мне приходят или еще кому? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm ----- Original Message ----- From: Олег Чижов To: RedStar Sent: 18 сентября 2000 г. 8:37 Subject: Re: [IErussian] Вопросы Hello RedStar, Friday, September 15, 2000, 2:06:02 PM, you wrote: R> 1. Интернет выступает как среда обитания или как сама система. В первом R> случае наша система путешествует по WWW как некотоый интеллектуальный робот. Сначала я считал, что мне всё понятно. Интернет должен был стать средой существования этой формы жизни. Но сейчас я допускаю обе возможности: с одной стороны так оно и будет, с другой - можно распределить модули единого организма по разным частям Сети и организовать их взаимодействие on-line. Тогда IP-протокол выступит чем-то наподобие электрического поля, служащего для передачи сигналов между клетками в живом организме. Тогда проясняется второй вопрос: R> Во втором случае возникает новый вопрос R> 2. Какова роль каждого узла (сервера, клиента): от отдельного нейрона до R> целой подсистемы Каждый отдельный узел будет представлять собой отдельные части организма. Поначалу каждая популяция может рассматриваться как набор вариантов (или вариант набора) для реализации определённого органа. Возможно, в самом начале речь будет идти даже не о целом органе, а лишь о ткани, его составляющей. То есть клетки, входящие в эту популяцию должны выстроить систему, обеспечивающую определённую функцию. Поясню на примере. Если мы принимаем за основу модель единственного организма, то прояснив третий поставленный вопрос, R> 3. Каковы цели функционирования нашей системы мы получаем разбиение организма на составляющие части и формализацию задачи для каждой отдельной популяции. В этом случае можно использовать метод аналогий. Если IP-протокол выступает средой передачи сигналов между клетками, то данные, инкапсулированные в пакеты этого протокола, представляют собой управляющие и ответные воздействия этих клеток. В аналоге нейрона - это возбуждение связанным с ним нейронам. В аналоге мышечной клетки - это возбуждение клетки и её ответная реакция в виде сокращения, которое приводит к физическому перемещению соседних клеток. Специалисты могут провести аналогии для других типов клеток. Я в них не совсем разбираюсь. Отдельно стоит осмыслить способ соединения клеток. В живом организме, насколько мне известно, клетки склеены электростатикой. То есть здесь присутствует та же физическая сила, но прилагаемая так сказать с другого конца. Также и в нашей аналогии в IP-пакеты можно зашить разные данные, которые будут определять как соединение клеток между собой, так и передаваемые ими сигналы. Вид информации более высокого уровня (реакция группы клеток) станет результатом управляемой эволюции популяции клеток. После того, как будет реализован этот этап эволюции, мы сможем провести его анализ и выяснить, действительно ли мы получим то, что хотели, и сможем ли мы строить органы из синтезированных тканей. Кстати, именно для поиска ответа на третий вопрос я зарегистрировал конференцию на talk.ru и пытаюсь привлечь людей к обсуждению. R> Т.е. давайте прикинем в общих чертах, что мы хотим получить. Я пока R> воздержусь, предоставив слово вам. Думаю, что сказать - есть всем. R> Кстати, возможно в ближайшее время поступит предложение слиться с другой R> командой, которя давно занимается данными вопросами и достигла определенных R> практических результатов, как в теории так и в программном коде. Мы готовы? Расскажи подробнее, пожалуйста. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Monday, September 18, 2000 12:02 PM To: IERussian Subject: [IErussian] Статья Наконец то мою статью (http://neural.narod.ru/Public.htm )опубликовали в нашей газете и я заработал баснословные деньги в размере 75р. Так вот, кинул я главреду, что есть еще неопубликованные статьи по данной теме, а это Ваши, что вывешены у меня на сайте. Вроде заинтересовался, так что неудивляйтесь мылу с Ростова от главреда Телекома. С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Monday, September 18, 2000 4:55 PM To: IERussian Subject: RE: [IErussian] Вопросы Олег, при подходе, описанном тобой, будут сложности для взаимодействия с WWW. Давай так: 1) уровень изоляции каждого блока определяется экспериментально для оптимального быстродействия 2) уровень взаимодействия с инетом в модели OSI: либо TCP/IP либо HTTP 3) входы системы: как трафик выбранного протокола, так и состояние консоли (клава+монитор) 4) выходы системы: можно конечно вмешиваться в протоколы, но лутчше эммулировать клаву+мышь Вот четыре первоначальных положения для нашей системы. Ваше мнение? > R> практических результатов, как в теории так и в программном коде. Мы > готовы? > Расскажи подробнее, пожалуйста. Я предоставил людям подробную информацию, если пожелают - свяжуться. А вкратце: питерская фирма, имеет первый реализованный проект - нероподобную систему, применяли в производстве, сейчас разрабатывают систему управления предприятием для дальнейшего финансирования проекта. P.S. Возможно переметнусь работать к провайдеру, буду ближе к инету и технологиям, так что потенциал наш усилиться. С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Wednesday, September 20, 2000 12:07 PM To: IERussian Subject: [IErussian] Мысли Для развития ИИ необходимы следующие положения: 1) Динамичная внешняя среда - инет 2) Наличие социальной среды, т.е. подобных особей - для нашей системы это люди, тогда она представит собой виртуальную консоль с виртуальным оператором - вот они входы-выходы 3) Наличие ограниченных ресурсов - здесь я надеюсь на Вашу помощь: ограничение каких ресурсов может обеспечить системе самоорганизацию и развитие? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Wednesday, September 20, 2000 12:49 PM To: RedStar Subject: Re: [IErussian] Мысли Hello RedStar, Wednesday, September 20, 2000, 2:06:42 PM, you wrote: R> Для развития ИИ необходимы следующие положения: R> 1) Динамичная внешняя среда - инет R> 2) Наличие социальной среды, т.е. подобных особей - для нашей системы это R> люди, тогда она представит собой виртуальную консоль с виртуальным R> оператором - вот они входы-выходы R> 3) Наличие ограниченных ресурсов - здесь я надеюсь на Вашу помощь: R> ограничение каких ресурсов может обеспечить системе самоорганизацию и R> развитие? С первыми двумя вопросами почти всё понятно. Ответ на третий вопрос напрашивается сам - это ограничение вычислительной мощности клиента или размеров среды вцелом. Оба эти варианта обеспечат стремление системы к увеличению этих ресурсов, количество которых будет рычагом контроля над эволюционирующей системой. Правда, пока это только первые предположения. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Wednesday, September 20, 2000 4:59 PM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] Мысли Уважаемый Олег > С первыми двумя вопросами почти всё понятно. Ответ на третий вопрос > напрашивается сам - это ограничение вычислительной мощности клиента > или размеров среды вцелом. Оба эти варианта обеспечат стремление > системы к увеличению этих ресурсов, количество которых будет > рычагом контроля над эволюционирующей системой. не мог бы развить свою мысль, не совсем понятно С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: Shuklin Dmitry [mailto:shuklin@hotmail.com] Sent: Wednesday, September 20, 2000 5:20 PM To: IErussian@egroups.com Subject: Re: [IErussian] чПРТПУЩ Выношу на суд уважаемого сообщества следующие вопросы: 1. Как конкретно реализовать нейрон, его внутреннюю структуру 2. Как конкретно реализовать связи одного нейрона с другими 3. Как конкретно реализовать поведение отдельного нейрона 4. Как конкретно обеспечить синхронизацию взаимодействия множества нейронов 5. Как конкретно реализовать обучение всей сети. 6. Как конкретно ... ___________________________________________________________________________ Regards, Dmitry Shuklin, http://eidolon.euro.ru, mailto:shuklin@hotmail.com -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Thursday, September 21, 2000 7:40 AM To: RedStar Subject: Re[2]: [IErussian] Мысли Hello RedStar, Wednesday, September 20, 2000, 6:58:36 PM, you wrote: R> Уважаемый Олег >> С первыми двумя вопросами почти всё понятно. Ответ на третий вопрос >> напрашивается сам - это ограничение вычислительной мощности клиента >> или размеров среды вцелом. Оба эти варианта обеспечат стремление >> системы к увеличению этих ресурсов, количество которых будет >> рычагом контроля над эволюционирующей системой. R> не мог бы развить свою мысль, не совсем понятно Если создать комплекс из независимых организмов (читай - микроорганизмов) и поместить их в среду с ограниченными ресурсами, то отбор наиболее приспособленных будет осуществляться на основе их стремления занять большую территорию, оттеснив более слабых в этом отношении. Выживать будут те популяции клеток, которые окажутся способны поддерживать свою целостность на большем адресном пространстве (или с большим количеством данных, перерабатываемых ими). Мы сможем контролировать ход борьбы за существование, изменяя размеры этой территории. Увеличив объёмы предоставляемой информации, мы ослабим конкуренцию, уменьшив - усилим её. В каждой из этих ситуаций будут разные приоритеты. В больших объёмах потребуется поддерживать целостность системы. В меньших - стремиться к реорганизации внутреннего представления данных. В принципе, всё это система клеток должна проделывать самостоятельно. Вот только как её заставить это делать - большой вопрос. Может быть нас просвятят в этом направлении специалисты-биологи? Что они знают о эволюции клеточных систем? -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru