-----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Thursday, September 21, 2000 9:12 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] чПРТПУЩ > 1. Как конкретно реализовать нейрон, его внутреннюю структуру внутреннюю структуру? Достаточно реализовать его свойства, а это уже фундоментальный вопрос > 2. Как конкретно реализовать связи одного нейрона с другими связь это: - координаты источника - координаты премника - проводимость (сопротивление) связи и того таблица из 3-х столбцов > 3. Как конкретно реализовать поведение отдельного нейрона у нас же Система! Посему реализуется поведение всех сразу (см ниже) > 4. Как конкретно обеспечить синхронизацию взаимодействия > множества нейронов последовательный расчет всего множества за каждый такт > 5. Как конкретно реализовать обучение всей сети. - не обучение а самообучение - посредством Ген. Алг. или самоорганизации (кстати различие все понимают?) > 6. Как конкретно ... ... С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Thursday, September 21, 2000 9:12 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: Re[2]: [IErussian] Мысли > Может быть нас просвятят в этом направлении > специалисты-биологи? Что они знают о эволюции клеточных систем? Это вопрос к Дмитрию Бойко. Дмитрий, прием... С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Thursday, September 21, 2000 10:59 AM To: IERussian Subject: [IErussian] Voiting Думаю будут интересны текущие результаты голосования: Если Вы тоже хотите отдать свой голос по этому вопросу - голосуйте! Искусственный разум Какие основные трудности, по Вашему мнению, стоят на пути реализации ИИ недостаточные вычислительные ресурсы 1 (3%) нехватка знаний 13 (41%) психологический барьер 3 (9%) засекречивание информации 8 (25%) давно уже можно реализовать 5 (16%) нельзя реализовать в принципе 1 (3%) Другие голосования [Искусственный разум] Другие голосования на Voting.ru По данному вопросу проголосовало всего 31 человек(а). Вернуться назад Хотел бы я поговорить с человеком, отдавшим голос за последнюю позицию. В следующий раз результаты посмотрим, когда перевалит за 100 человек. Есть ли у кого какие интересные темы для голосования? Да, выложил на сайте архив конференции - не у кого возражений нет? P.S. Андрей Ларченко, выскажи что ты думаешь по нашему (ИИ) поводу с позиции ARM P.P.S. }|{eka, а чем все таки фракталы похожи на нейроподобные сети? ХТМЛ ФОРМАТ НИКОМУ НЕ ПОМЕШАЛ? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: alar@lncom.kng.wsnet.ru [mailto:alar@lncom.kng.wsnet.ru] Sent: Thursday, September 21, 2000 8:13 PM To: KvasnR@mail.ru Subject: [IErussian] Voiting P.S. Андрей Ларченко, выскажи что ты думаешь по нашему (ИИ) поводу с позиции ARM Выскажусь чуть позже обязательно, мне тоже с мыслями нужно собраться. Андрей -----Original Message----- From: }I{eka [mailto:eugene@kbb.ru] Sent: Friday, September 22, 2000 8:48 AM To: IErussian@egroups.com Subject: [IErussian] Fractals Я не имею явного увлечения ИИ. В гораздо большей степени меня интересуют физические понятия бесконечности, времени и геометрии пространства. Но тем и интересны запредельные теории что они стремятся к друг другу. У меня нет богатых познаний в области биологии, генетики и написании алгоритмов (не медик и не программист). Я физик, а это диагноз :))). Однажды прочитав о фракталах, я сказал Роме что фракталы чем-то похожи на нейронные сети. Это поверхностный взгляд, т.к. я почти ни чего не понимаю в нейронных сетях. Явное сходство между ними в их аксиомном описании. И в одном и в другом основа это геометрическая или биологическая связь с материнской структурой. И конечно же теория фрактального хаоса - учение о сложных нелинейных динамических системах. На мой взгляд это то что нужно знать программистам при написании алгоритмов ИИ. P.S. Возможно отдавший голос за последнюю позицию в голосовании, гораздо ближе к созданию ИИ чем мы с вами. }I{eka ?Best regards! – -----Original Message----- From: Shuklin Dmitry [mailto:shuklin@hotmail.com] Sent: Friday, September 22, 2000 12:04 PM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] чПРТПУЩ >From: "RedStar" > > 1. Как конкретно реализовать нейрон, его внутреннюю структуру >внутреннюю структуру? Достаточно реализовать его свойства, а это уже >фундоментальный вопрос > > > 2. Как конкретно реализовать связи одного нейрона с другими >связь это: >- координаты источника >- координаты премника >- проводимость (сопротивление) связи >и того таблица из 3-х столбцов > > > 3. Как конкретно реализовать поведение отдельного нейрона >у нас же Система! Посему реализуется поведение всех сразу (см ниже) > > > 4. Как конкретно обеспечить синхронизацию взаимодействия > > множества нейронов >последовательный расчет всего множества за каждый такт > Если я Вас правильно понял, то: Вы собираетесь организовать сеть из, скажем , 100000 нейронов по 1000 связей на каждый (с меньшей сетью и пень справится) в виде таблицы на 3 колонки и 100000 * 1000 / 2 = 50000000 строк, затем разделить эту таблицу на части, и установить эти части на различные хосты. Затем за один такт пересчитать в распределенном режиме состояние всех нейронов, обеспечив одновременный расчет частей этой таблицы на различных хостах. При этом обеспечив на этой системе фукционирование самообучения. > > 5. Как конкретно реализовать обучение всей сети. >- не обучение а самообучение >- посредством Ген. Алг. или самоорганизации (кстати различие все понимают?) > не ясна трактовка термина самоорганизация. ___________________________________________________________________________ Regards, Dmitry Shuklin, http://eidolon.euro.ru, mailto:shuklin@hotmail.com -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Monday, September 25, 2000 9:06 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] чПРТПУЩ > Если я Вас правильно понял, то: > Вы собираетесь организовать сеть из, скажем , 100000 нейронов по > 1000 связей Это решение задачи в лоб, которое верно лишь теоретически. Я поэтому у тебя и спрашивал, как параллеьный пересчет свести к последовательному. И вообще это моя стартовая идея, но где же ваши? > не ясна трактовка термина самоорганизация. задаем системе нач. состояние (хаотичное), и определяем количественные оценки на ее поведение (состояние). Система стремиться оптимизировать свою структуру для адекватного поведения С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: RedStar [mailto:kvasnr@mail.ru] Sent: Monday, September 25, 2000 9:06 AM To: IErussian@egroups.com Subject: RE: [IErussian] Fractals > теория фрактального хаоса - учение о сложных нелинейных динамических системах. рад, что ты побывал на сайте моего земляка (Ростов-н-Д) там много запредельного. Но разве это был единственный источник инфо? С уважением, Роман EMail: mailto:KvasnR@mail.ru Искусственный разум http://neural.narod.ru Обзор научных сайтов http://neural.narod.ru/Subscribe.htm -----Original Message----- From: }I{eka [mailto:eugene@kbb.ru] Sent: Thursday, September 28, 2000 12:58 PM To: eGroups Subject: [IErussian] ячейка Добрые сутки, вашим сеткам! Предположим что в логической среде осуществлена устойчивая не алгоритмическая функция. Т.е. математический хаос. Для примера, рассмотрим вектор движения точки в трёхмерной системе координат. Где координатами будут значения последних трёх бит при расчёте точного значения ПИ. Заполнение пространства будет происходить не равномерною. Но в результате продолжительных вычислений мы получим правильный многогранник, в котором каждая точка координат будет иметь векторную связь с остальными. Хаос замкнулся. Вернее, он продолжает существовать но уже не вносит в изменений форму. Виртуальная (недействующая) ячейка нейронной сети готова. Вот теперь стоит подумать о вмешательстве. Стоп вычислениям - хаос больше не нужен… продолжение следует, после обсуждения. ?Best regards! – -----Original Message----- From: dmitriy [mailto:dboyko@khakasnet.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 1:26 PM To: RedStar Subject: Re[4]: [IErussian] Мысли Hello RedStar, Thursday, September 21, 2000, 9:11:36 AM, you wrote: >> Может быть нас просвятят в этом направлении >> специалисты-биологи? Что они знают о эволюции клеточных систем? R> Это вопрос к Дмитрию Бойко. Дмитрий, прием... Привет всем! Эволюция клеточных систем вопрос весьма запутанный... Все, что можно сказать биология на сегодня, так это то, что клетка, очевидно, не эволюционировала ни до состояния собственно клетки, ни до популяции клеток (организма). А если так, то об эволюции говорить вообще нет смысла. Нужен креативный подход инженерной мысли для создания аналога клетки. Здесь возможны три варианта: 1. Клтека программа. 2. Клетка - технический механизм. 3. Клетка - програмно-технический комплекс. Кое-что уже сделано. Программы-вирусы имитируют некоторые свойства и функции нативной клетки в соответствующей среде. Имеются и технические решения в моделировании отдельных внутриклеточных субъедениц. Вопрос в другом: Какой прок от той или иной формы моделирования клетки для искусственного интелекта? А вот здесь надо задуматься по-конкретней. До нормального ИИ надо еще дорасти постигая более простые факты. !!!ПРЕДЛАГАЮ !!! Существует такое направление в биологии как патопсихофизиология. Оно ставит целью изучения закономерностей между спецификой нарушения центральной нервной системы (ЦНС)и психикой. Например: вылетела нейронная сеть в коре передней части височной извилины и человек уже не в состоянии составить короткий п лан прочитанного текста. Или полетело несколько миллионов нейронов в коре в фронтальной коры и человек не в состоянии составить из нескольких слов сложное по синтаксису предложение. Ну так вот, анализируя подобные вещи (путем декомпозиции) можно выделить соответствующие психические модули и уже от них перейти к простейшим функциональным элементам психики. И вот эти-то элементы необходимо смоделировать программно как клетки. ИИ в идеале - это более крутой аналог психики человека. Наверное к этому надо стремиться... Спасибо. Всего самого лучшего, Дмитрий. -----Original Message----- From: dmitriy [mailto:dboyko@khakasnet.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 1:54 PM To: }I{eka Subject: Re: [IErussian] Fractals Hello }I{eka, Friday, September 22, 2000, 8:47:35 AM, you wrote: Ie> Я не имею явного увлечения ИИ. В гораздо большей степени меня интересуют физические Ie> понятия бесконечности, времени и геометрии пространства. Но тем и интересны запредельные Ie> теории что они Ie> стремятся к друг другу. У меня нет богатых познаний в области биологии, генетики и Ie> написании алгоритмов (не медик и не программист). Я физик, а это диагноз :))). Ie> Однажды прочитав о фракталах, я сказал Роме что фракталы чем-то похожи на нейронные сети. Ie> Это поверхностный взгляд, т.к. я почти ни чего не понимаю в нейронных сетях. Явное сходство между ними в Ie> их аксиомном описании. И в одном и в другом основа это геометрическая или биологическая связь Ie> с материнской структурой. И конечно же теория фрактального хаоса - учение о сложных нелинейных Ie> динамических системах. На мой взгляд это то что нужно знать программистам при написании Ie> алгоритмов ИИ. Ie> P.S. Возможно отдавший голос за последнюю позицию в голосовании, гораздо ближе к Ie> созданию ИИ чем мы с вами. Ie> }I{eka ?Best regards! - Привет всем! А вот как раз для ИИ очень даже нужна физика. А точнее биофизика. Чтобы понять как работает нейрон, я имею в виду его функции преобразования входных сигналов в выходные, необходимо учитывать различного рода взаимодействия молекул нейронной мембраны и ряда внутриклеточных структур. Опять же физика нужна для создания минидатчиков, измерительных приборов и новых методик для исследования работы клетки в нативных условиях, то есть в условиях живого мозга. В настоящее время требутся своего рода нано-технология изучения клетки. Необходимо создавать наделенные особыми функциями датчики, состоящие всего из нескольких молекул (десятков, сотен)маркировать их, или надлелять способностью используя рН среды генерировать электромагнитные волны. Отслеживая такие мобильные автодатчки в клетке мозга с использованием специального сканера, можно более глубоко продвинуться в понимании работы клетки. До сих пор перед наукой не решен вопрос, что реально представляет собой зрительная картина? Вот чисто физически: что это? Пока нет ответа. Но когда ответ будет найден, появится возможность моделирования того, что КАК представлена информация ПЕРЕД зрительной картиной; ответить на вопрос: Что дисплей в голове и кто смотрящий? И так далее... Так, что физик весьма кстати :-) даже на аксиоматическом уровне :-) Спасибо. С уважением, Дмитрий. -- Best regards, dmitriy mailto:dboyko@khakasnet.ru -----Original Message----- From: Pazharsky A. [mailto:alen@orc.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 1:50 PM To: IErussian@egroups.com Subject: Re: [IErussian] Fractals Приветствую! Разрешите поддержать дискуссию. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |... для ИИ .. нужна биофизика. |Чтобы понять как работает нейрон, я имею в виду его функции |преобразования входных сигналов в выходные, необходимо учитывать |различного рода взаимодействия молекул нейронной мембраны и ряда |внутриклеточных структур. |||||||||||||||||||||||||||||| А не является ли нейроны такими же клетками человеческого организма как и все другие - лейкоциты, эритроциты, жировые клетки, клетки мерцательного эпителия, etc.? Может быть нейроны стали нейронами ради исполнения специального назначения ("спецназ") и у всех клеток есть какой-то общий прародитель или пара прародителей? Насколько можно надеяться на успех при построении модели фрактального порождения всех клеток из какой-то одной праклетки? Какие из клеток организма наиболее подходящи на роль таких праклеток. Может быть клонирование как раз и воплощает некоторое фрактальное порождение из части целого? Ведь одно из наиболее ценных свойств фракталов - воспроизведение целого из части. А для ИИ (AI) уже имеется очевидная ценность фракталов в возможности воспроизведения всей проблемной ситуации (проблемной среды) по каким-то неполным, размытым и неопределенным сведениям о ситуации. Человек тоже принимает решения, не обладая всей информацией, но дополняя свои представления какой-то информацией, извлекаемой из памяти и порождаемой мозгом. ||||||||||||||||||||||||||||| |... что фракталы чем-то похожи на нейронные сети ... |... фрактального хаоса - учение о сложных нелинейных |динамических системах ... ||||||||||||||||||||||||||||| Все-таки хаос - это не беспорядочное движение чего-то без смысла, без целесообразного взаимодействия, без иерархии значений участников хаоса, etc., а примитивизация форм существований в таком модусе, что проще уже быть не может, то есть всякая попытка упростить хаос будет попыткой уничтожения всех участников хаоса. Физично? |||||||||||||||||||||||||||| |датчики, состоящие всего из нескольких |молекул (десятков, сотен) маркировать их, или надлелять способностью |используя рН среды генерировать электромагнитные волны. Отслеживая |такие мобильные автодатчки в клетке мозга с использованием |специального сканера, можно более глубоко продвинуться в понимании |работы клетки. ||||||||||||||||||||||||||||||| А квантовые компьютеры? А ведь уже есть работающие реализации молекулярных "устройств" для запоминания информации. Waiting for you kind replay and with best wishes, Александръ (alen@orc.ru, cabinet@nm.ru). -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 2:16 PM To: Pazharsky A. Subject: [IErussian] No such a Fractals Hello Pazharsky A., Friday, September 29, 2000, 3:50:08 PM, you wrote: PA> Приветствую! PA> Разрешите поддержать дискуссию. Разрешаем! ;-) PA> А не является ли нейроны такими же клетками человеческого организма как PA> и все другие - лейкоциты, эритроциты, жировые клетки, клетки мерцательного PA> эпителия, etc.? Может быть нейроны стали нейронами ради исполнения PA> специального назначения ("спецназ") и у всех клеток есть какой-то общий PA> прародитель или пара прародителей? Насколько можно надеяться на успех при Идея моего проекта "Кибержизнь" основывается на том, что клетки, будучи помещёнными в определённые обстоятельства и имея способность взаимодействовать с себе подобными, будут устанавливать связи, образовывать системы и, возможно, создадут в рамках новообразованных систем новые виды клеток, чуть-чуть отличающихся по устройству от исходных и имеющих немного другие свойства. Эти свойства будут закрепляться генетически и будут определять принципы взаимного существования клеток. Так мы сможем путём последовательных самоизменений добиться возникновения дифференциации клеток по назначению. Создадим специфические "ткани", из которых сможем построить организм, приспособленный к существованию в Сети. О разуме в привычном смысле мы не сможем говорить до тех пор, пока этот организм (или целое сообщество) не достигнут некоторого уровня сложности, обеспечивающего абстрактность обработки их внутренней информации. Самоосознания можно добиться в системе, в которой имеются некоторые внутренние связи, обеспечивающие параллельно самомониторинг и мониторинг окружающего мира. PA> А квантовые компьютеры? А ведь уже есть работающие реализации PA> молекулярных "устройств" для запоминания информации. Есть даже логические устройства на пяти атомах (IBM). Года через два они сделают подобное устройство на 7-10 атомах. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: alar@lncom.kng.wsnet.ru [mailto:alar@lncom.kng.wsnet.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 3:32 PM To: IErussian@egroups.com Subject: [IErussian] No such a Fractals Здравствуйте. > Идея моего проекта "Кибержизнь" основывается на том, что клетки, > будучи помещёнными в определённые обстоятельства и имея способность Здесь "клетки" - это что-то живое или информационное? Андрей Ларченко -----Original Message----- From: Pazharsky A. [mailto:alen@orc.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 3:19 PM To: IErussian@egroups.com Subject: Re: [IErussian] No such a Fractals Hello Олег! |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |PA> и все другие - лейкоциты, эритроциты, жировые клетки, клетки |PA>мерцательного |PA> эпителия, etc.? Может быть нейроны стали нейронами ради исполнения |PA> специального назначения ("спецназ") и у всех клеток есть какой-то общий |PA> прародитель или пара прародителей? Насколько можно надеяться на |успех при | | Идея моего проекта "Кибержизнь" основывается на том, что клетки, | ... , возможно, создадут в рамках | новообразованных систем новые виды клеток, чуть-чуть отличающихся | по устройству от исходных и имеющих немного другие свойства. Эти | свойства будут закрепляться генетически и будут определять принципы | взаимного существования клеток, ... дифференциации клеток по | назначению. Создадим специфические | "ткани", из которых сможем построить организм, приспособленный к | существованию в Сети. О разуме в привычном смысле мы не сможем | говорить до тех пор, пока этот организм (или целое сообщество) не | достигнут некоторого уровня сложности... Самоосознания | можно добиться в системе, в которой имеются некоторые внутренние | связи, обеспечивающие параллельно самомониторинг и мониторинг | окружающего мира. |||||||||||||||||||||||||||||||||| Естественно возникают вопросы. Хоть и потенциал эксплуатации модели нейрона еще не исчерпан, почему бы не попытаться моделировать функционирование других клеток? Ради простоты при моделировании пока игнорируются внутренние процессы в клетках. Но может быть не стоит отбрасывать совсем не такой бедный внутренний мир клеток? Вероятно не стоит принимать за ставшее рузумным то, что имеет внутренние связи, приспособлено к жизни (уже по факту существования), etc. , но стало с определенного недоступно для понимания. Есть много сложного, что непонятно (например, только из-за того, что не познано), но тем не менее едва ли принимаемое за разумное. А потом ведь Природа жива сама по себе и если будет нужен какой-то организм, то Природа в каком-то своем промысле создаст этот организм. То есть вопрос о том - насколько нужно Миру такое Интернет-Божество? Собственно Интернет нужен и людям и Природе, но насколько нужно Интернет-Божество (Как нужна ядерная энергетика, но не нужна ядерная бомба)? Системы с Искусственным Интеллектом нужны как один из самых перспективных путей развития компьютерных систем, но насколько стремление создать Интернет-Божество будет той целью, которая хоть может быть и не будет достигнута, но само движение к достижению этой цели позволит создать много полезного и откроет новые пути развития? Эти вопросы - не отстаивание какого-то мнения, а оппонирование. Waiting for you kind replay and with best wishes, Александръ (alen@orc.ru, cabinet@nm.ru). -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 4:47 PM To: alar@lncom.kng.wsnet.ru Subject: Re: [IErussian] No such a Fractals Hello Андрей, Friday, September 29, 2000, 5:31:45 PM, you wrote: alkwr> Здравствуйте. >> Идея моего проекта "Кибержизнь" основывается на том, что клетки, >> будучи помещёнными в определённые обстоятельства и имея способность alkwr> Здесь "клетки" - это что-то живое или информационное? alkwr> Андрей Ларченко Здесь "клетки" - это нечто живущее в информационной среде. По-моему, в более ранних сообщениях я пытался предположить как они должны там существовать. Я подсознательно чувствую, что нужно двигаться в этом направлении, но пока что уровня моего абстрактного мышления, видимо, не достаточно. -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: Олег Чижов [mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 4:53 PM To: Pazharsky A. Subject: Re[2]: [IErussian] No such a Fractals Hello Pazharsky, Friday, September 29, 2000, 5:18:39 PM, you wrote: PA> Естественно возникают вопросы. Хоть и потенциал эксплуатации модели PA> нейрона еще не исчерпан, почему бы не попытаться моделировать PA> функционирование других клеток? Ради простоты при моделировании пока PA> игнорируются внутренние процессы в клетках. Но может быть не стоит PA> отбрасывать совсем не такой бедный внутренний мир клеток? При современном уровне развития техники, имеющейся в руках энтузиастов о моделировании какой-то сложной внутренней структуры клеток не приходится. Самое большее - это её генетические механизмы, питание и воздействие на окружающих. PA> Вероятно не стоит принимать за ставшее рузумным то, что имеет PA> внутренние связи, приспособлено к жизни (уже по факту существования), etc. , PA> но стало с определенного недоступно для понимания. Есть много сложного, что PA> непонятно (например, только из-за того, что не познано), но тем не менее PA> едва ли принимаемое за разумное. Вопрос о разумности действительно довольно ёмок по содержанию. Поэтому предлагаю его вынести в соответствующую конференцию: http://www.talk.ru/forum/talk.ru.cyberlife PA> есть вопрос о том - насколько нужно Миру такое Интернет-Божество? Собственно PA> Интернет нужен и людям и Природе, но насколько нужно Интернет-Божество (Как PA> нужна ядерная энергетика, но не нужна ядерная бомба)? Системы с PA> полезного и откроет новые пути развития? Эти вопросы - не отстаивание PA> какого-то мнения, а оппонирование. Это и есть самое ценное в обсуждении. В спорах рождается истина. Но для этого надо иметь собственное мнение. Это твоё мнение? -- Best regards, Олег mailto:oleg.chizhov@sotbee.ru -----Original Message----- From: alar@lncom.kng.wsnet.ru [mailto:alar@lncom.kng.wsnet.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 5:53 PM To: IErussian@egroups.com Subject: [IErussian] Re: No such a Fractals > Здесь "клетки" - это нечто живущее в информационной среде. > По-моему, в более ранних сообщениях я пытался предположить как они А копию почтой не пришлешь? А то я до архива не смогу не добраться. Андрей Ларченко. -----Original Message----- From: Pazharsky A. [mailto:alen@orc.ru] Sent: Friday, September 29, 2000 5:40 PM To: IErussian@egroups.com Subject: Re: Re[2]: [IErussian] No such a Fractals Hello Олег! ||||||||||||||||||||||||||||||||| |PA> Вероятно не стоит принимать за ставшее рузумным то, что имеет |PA> внутренние связи, приспособлено к жизни (уже по факту существования), etc. , |PA> но стало с определенного недоступно для понимания. Есть много сложного, что |PA> непонятно (например, только из-за того, что не познано), но тем не менее |PA> едва ли принимаемое за разумное. | | Вопрос о разумности действительно довольно ёмок по содержанию. | Поэтому предлагаю его вынести в соответствующую конференцию: | http://www.talk.ru/forum/talk.ru.cyberlife |||||||||||||||||||||||||||||| Уместно! Там же можно поставить уже довольно старые вопросы - как определить понятия "информация" и "искусственный интеллект". Может быть кто-то сообщит новое качество. |||||||||||||||||||||||||||||||||| |PA> Интернет нужен и людям и Природе, но насколько |нужно Интернет-Божество (Как |PA> нужна ядерная энергетика, но не нужна ядерная бомба)? Системы с | |PA> полезного и откроет новые пути развития? Эти |вопросы - не отстаивание |PA> какого-то мнения, а оппонирование. | | Это и есть самое ценное в обсуждении. В спорах рождается истина. Но | для этого надо иметь собственное мнение. Это твоё мнение? |||||||||||||||||||||||||||||||||| Соображения, которые как мне кажется довольно естественны, мои (если нет пресловутых ноосфер, к которым как бы все подключены, но с разными правами на доступ из своей частности к ноосферной общности и наоборот), но вот окончательного мнения пока нет. Есть мнения по другим сторонам темы. Это в рамках нормы - смотреть на всё как минимум с двух позиций и не торопиться с "приговором". Waiting for you kind replay and with best wishes, Александръ (alen@orc.ru, cabinet@nm.ru).